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发表于 2020-7-8 16:41
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水岛精二×永井豪畅谈“英雄观”
英雄题材在日本动漫作品当中有着非同一般的意义。而能够创作英雄作品的人也往往都是业界的精英。近日导演水岛精二就跟永井豪进行了对谈，从中可以看出两人对于英雄的看法。
大佬座谈！水岛精二×永井豪畅谈“英雄观”
■英雄是顺应时代而生的
Q：首先请水岛导演介绍一下关于《混凝土革命~超人幻想~》的理念吧？
水岛精二：我是在昭和41年（1966）出生的人，而在我小时候活跃于电视和漫画上面的英雄着实是丰富多彩。我跟担任本作品剧本的会川升先生在聊天的时候就谈到：“为什么那个时代会出现如此多的英雄啊？”而带着这样的想法，我们开始了本作品企划。
另外，我对于永井先生在动漫作品中刻画的英雄也是印象深刻，于是想着要在《超人幻想》当中创作一个很多英雄共存的世界。而在拥有很多英雄的世界当中，究竟他们会以怎样的秩序生存呢？正义该如何展现呢？于是我们一边进行模拟，一边创作了故事。
Q：永井先生此前创作了很多的英雄，那么您是如何把握英雄或者超人的呢？
永井：所谓超人和英雄，基本上是每个时代都被男孩子们所憧憬的对象吧。那么最根本的地方就是“憧憬”了。大家有着希望能够做到无法实现之行为的愿望，为此才会令超人诞生。
水岛：我也是这么想的。英雄拥有着普通人不具备的力量，并且可以改变世界。我们将自己做不到的事情托付给他们，而这恰恰是一种“憧憬”的体现。
大佬座谈！水岛精二×永井豪畅谈“英雄观”
Q：那么在永井先生创作的英雄当中，有没有哪个是水岛导演小时候非常喜爱的对象呢？
水岛：我那个时候关注了《大魔神Z》，从而非常喜欢兜甲儿呢。然后还兴奋地观看了《新铁甲万能侠》跟《UFO ROBO 古连泰沙》。还有，我后来也担任了巨大机器人作品的导演，其实这也是跟小时候的经历有关吧。因此，今天能够见到永井先生，我感到非常开心(笑)。
永井：哪里哪里，彼此彼此(笑)。
水岛：还有，我在小时候因为《恶魔人》当中的英雄而感到了冲击呢。原本我只是看了动画版，但是后来哥哥又买了原作漫画，在看过之后冲击很大。当时非常害怕，所以没敢看到最后，但是等长大成人了重新回顾，感觉这是一部非常深刻的故事，为此非常感动。感觉永井先生就像是被什么附身了一样来创作这部漫画，我也被您的力量所倾倒。
Q：那么我也想问问永井先生理解的英雄形象。您对于英雄是否有着什么美学呢？
永井：我认为所谓的英雄就是“为了什么人而战的人”。如果只是因为自己的一己私欲而战，那么完全不美丽了。那种带着“即便自己牺牲了也没问题”的强大信念而战的人，才能称得上是英雄吧。
水岛：说到“正义的英雄”，我认为正是您所说的这样。不过永井先生曾经在《斗魔王杰克》当中创作过一个跟以往英雄形象差距很大的角色呢。杰克长相狰狞，仿佛是反·英雄般的存在，不过心中也有着属于自己的正义，并且拥有着能够驱逐社会黑暗的强大力量。我觉得在描绘英雄的时候能够把握这一平衡性实在太棒了。
永井：虽然乍一看是个坏人，但也有着自己的正义。这应该算是超越常识的英雄了吧。
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Q：永井先生从60年代到现在为我们刻画了很多的超人跟英雄，那么伴随着时代不同，“英雄”形象是否也会发生改变呢？
永井：当然了。不过与其说是自己改变，不如说是读者改变了吧。由于时代不同，大众追求的东西也就不一样了，为此能够存留下来的就只有适应大众新口味的角色。有很多英雄因为不合时宜而被遗忘，但我绘制的英雄能够留存到今天，或许只是一种幸运吧。或者说我可能比较擅长捕捉大众的口味吧。一部作品不仅是作者来创作，要经常意识到读者才行。
Q：那么水岛导演也在制作动画的时候意识到了观众的存在吗？
水岛：当然。在企划阶段就要考虑加入一些观众应该会喜欢的要素。不过进入正式制作之后，如果过分接受观众的意见，那么可能会令剧情跟角色崩坏，因此这一点需要注意。
还有，现在的TV系列跟以前相比，无论制作周期还是篇幅都变短了，因此想要关注观众们的反应，将他们的意见融入作品当中……可不是一件容易的事情。
永井：关于受众反应这一点，我在刚开始连载《恶魔人》时，有不少读者被内容吓了一跳（笑）。倒不如说在连载结束之后人气才一下起来的。
水岛：搞不清这一段经过呢。
永井：是的，考虑到也不能太过于在乎读者的想法，因此最终还是刻画自己想要的作品了呢。
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■刻画超人共台竞技的最新作
Q：《恶魔人》属于反·英雄的代表，而《大魔神Z》则奠定了机器人动画的金字塔，我觉得永井先生的作品可以说是日本动漫的根基所在。那么您自己有什么看法呢？
永井：创作总是会受到前人的影响，而通过对于过去作品的革新，下一代的人又会创作新的东西来。我是在手冢治虫老师的影响下才绘制机器人漫画的，并且还受到了很多其他方面的影响。
这一次的《混凝土革命~超人幻想》也是如此呢。看到这部作品的年轻人可能会觉得该作品的源头是我，但绝对不是这样。
水岛：不过我觉得永井先生能够在偏离此前王道设定的情况下，展现不得了的原创特性。动画版的《大魔神Z》、《恶魔人》等赢得了无数瞩目，但原作漫画虽然受到了前人影响，可还是告诉了大家：“这是永井作品，所以才会如此”。这样的姿态给我们创作的时候增添了很多勇气。
永井：我有着强烈的、“开拓新道路”的意识呢。虽然在其他人开辟的道路上行走也很开心，不过如此一来就留不下自己的足迹了。
水岛：我之前看过永井先生的自传，在得知当时您同时连载5部周刊作品的时候，还是大吃一惊啊（笑）。
永井：啊哈哈（笑）。我想着要做一些手冢老师跟石森章太郎老师没有做到的事情。不过当时还是感觉快死了（笑）。
水岛：这样的想法太棒了。也正因为如此您才能够创作出这么多知名的英雄啊。
Q：《超人幻想》当中刻画了很多的“超人”，那么是否有永井豪风格的超人登场呢？
水岛：我们是将自己崇拜的英雄作为模板的，因此永井先生的英雄自然包含其中。只不过并不是对着某一个超人来模仿，而是将很多的超人影响糅合在一起吧。
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Q：之前的《 人造人009VS恶魔人》也实现了“超人的共同演出”，这一点跟本作品很相似。而对于那部作品，永井先生是怎么看的呢？
永井：在构建企划的时候，我很担心这两大英雄如何出色地糅合到一起来。特别是恶魔人属于邪恶特征强烈的角色，所以就怕会不会破坏了人造人009的世界观。不过看了完成品之后，我觉得自己是杞人忧天了。两部作品的角色形象都没有被破坏，非常棒。
不过当二者互相对决之时，我还是想着“恶魔人给我干掉人造人啊！”（笑）
水岛：（笑）我也看过了这部作品，感觉平衡性很棒。而如今很流行让不同世界观的英雄在同一个舞台上表现，不过真的没想到《人造人009》居然可以跟《恶魔人》实现合作啊。
Q：那么，请谈谈对于各自最新作品的看法吧。
永井：《 人造人009VS恶魔人》将双方角色的优点都展现出来了，为此剧情上也没有破绽。我觉得双方的粉丝都会满意的，所以值得期待。
水岛：《超人幻想》当中，“英雄们的共台竞技”也是一大魅力。而我会在对于永井先生笔下英雄进行致敬的同时，创作一部不给这些英雄抹黑的作品。 |
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