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[PM战术研究] Gen7宝可梦单打6v6随笔

RT,只配得上随笔,不敢说很懂对战。
1

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虚无伊德

    早期见到的虚无伊德多全是无脑腰带钉子的。也是好在地系和钢系pm没有很多携有强化幅度极度夸张的变化技,不然抓了机会就是强化,在Z技能满天飞的时代,一路突破3只障碍甚至灭队都是极有可能的。

    归根结底还是虚无伊德自己双本打击尴尬:同时对钢对地减半,这对进攻pm而言算是比较致命的,甚至连个挑拨的没有,做自杀型首发反而还要看别人首发的脸色。从另一个角度上看:这个pm的HP和特防种族全都超过一百,为什么要带上腰带做这种粗活呢(说不定携带红牌还更好)?但也确实不无道理,集中了对物理普火飞抗性的岩系配上毒系等于被格斗的克制也没有了,如此优厚的条件所对应的惨淡现实即是物防超低,特防倒是高得离谱。尽管身板可以硬朗起来,即努力把252投资在物防上,却也一样华而不实,低效的努力分配方式不一定禁受得住疯狂的闪焰冲锋或者勇鸟猛攻(没播计算器,感觉上踩两下钉子以后就挡不住两下了吧?但这个东西你又不可能兼顾速度,或者直截了当地说,快不过围巾),事实上还是靠HP过百撑腰。

    思路出现在HP和特防上。其实主要还是HP过百和岩石系受特防加成,干不了这一行就转职,变成一个占据特防优势的替身三攻对攻手。三攻的境遇跟之前说的是一回事:钢系和地系,总有一个彻底打不动,但替身足以成为搞事情的保障:HP值超过404,基础特防就足有298,替身一出可以在沙暴下挡住mega妙蛙花的能量球,也能挡住地球投。只是形成“互相打不动”的局面可不行,要想继续搞事情?答案是酸液炸弹。

    对,就是酸液炸弹。这样听起来强度还是有点的吧?因酸液炸弹的缘故,所以觉醒力要带打击钢系的 ,毕竟剩下的对公工作交给酸液炸弹就差不多了。差不多的意思是可打击的可能可以一路干下去,如果对手对觉醒力有过一次误判而你又留下了替身,异兽提升特性触发特攻以后说不定可以一路干下去,但是干不动的还是干不动,比如再简单不过的冷无缺组合:土地云+席多蓝恩,请问觉醒啥才能打过这样的组合?肯定不能。但如果是对妙蛙花登场,赶上好机会对手没有种子/催眠,那妙蛙和火钢总会有一个丢掉半血。这样的职能差不多也合格了。

推荐配置1:
Nihilego @ Black Sludge  
Ability: Beast Boost  
EVs: 184 HP / 72 Def / 252 Spe  
Timid Nature  
IVs: 0 Atk / 30 SpA / 30 Spe  
- Substitute  
- Acid Spray  
- Hidden Power [Fire]  
- Power Gem  


推荐配置2:
强行凑异兽提升使特攻上升,想想的话比较投机。这个pm大多情况还是把别人折腾到半血但自己也得跑路,不见得值当。没了速度也挡不了喷火龙Y了。
Nihilego @ Black Sludge  
Ability: Beast Boost  
EVs: 184 HP / 88 Def / 44 SpA / 192 Spe  
Modest Nature  
IVs: 0 Atk / 30 SpA / 30 Spe  
- Substitute  
- Acid Spray  
- Hidden Power [Fire]  
- Power Gem

    你看我厉害吧!厉害个屁。
    所以真正值得思考的还是如何契合一队,我是打算用河马兽+虚无伊德,比起地面系的威胁更怕卡璞蝶蝶和一堆龙舞龙系,所以暂时用的成员是:河马兽+虚无伊德+席多蓝恩+坚果哑铃+暴鲤龙[飞Z]+卡璞鸣鸣。PS上搞过额1500分还只是运气好冲上去的,可实际上1500也只是刚刚脱离新手的分数+啊……打到这里胜率也变低了,搞不好极限也就这样了。
    不知道屏幕前的你要用沙暴替身虚无伊德会怎么组?还是说虚无伊德在沙暴队里只是个可替换的货色?……

    我有个挺极端的战报可我tm没法上传了....我日,主要内容是对手是吉利蛋+幸福蛋+皮可西+坚果哑铃+巨金怪+铁火辉夜,是个1600段位的stall team,一只虚无伊德将对手全灭0.0

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卡璞,蝶蝶,场地

    对于卡璞蝶蝶没什么好讲的,免先制会给脆皮pm一些相当凶恶的对攻机会。蝶蝶+胡地,蝶蝶+费洛美螂+mega巨牙鲨这种组合可能不错。所以这样说起来场地还是蛮厉害的,当然也要取决于对“厉害”的定义。常有人说场地很垃圾,是施放者本身种族过硬才如此体现,其实不一定,别忘了卡璞们部下场地是不额外占用回合的,本质上还是场地有不可忽视的作用呀。(相比手动放晴/祈雨,手动沙暴/冰雹就会显得很鸡肋?但是班基拉斯+挖沙龙头地鼠怎么想也是很凶恶的吧?感觉差不多是这样一个道理)
    有位小哥用这蝶蝶+费洛美螂+mega巨牙鲨的组合打到1500左右,厉。据说还被老外抄了!

    顺便婊一下这个从某个面向叫人拉不出屎的恐怖pm遗传到精神之牙的巨牙鲨,本身水恶打击就够恐怖了,还让不让妙蛙水驴斗笠菇活命了!

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http://replay.pokemonshowdown.com/gen7pokebankou-515163556

随便发个,开局被打成鸡巴,后面顶住压力做到最后真的不容易……

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回复 2# ksam

傻逼。。。都什么年代了觉醒力还调个体??

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Z

    对于使用者而言,Z技能选择有一点似乎比较重要,即“我这个技能本身就不错(至少不拖后腿),Z以后更能锦上添花”。
    我也执着于飞Z暴鲤龙一段时间过,但,如果是龙舞+攀瀑+地震+飞跃Z,自身的水地输出即可完成一些出色的工作,而不论飞对于水地的补盲工作还是飞自身的优秀打击面都值得暴鲤龙这样一试,更不用自信过剩特性也刺激着这样选择的欲望。这里还有点点情怀因素在里面,高物理飞输出算是暴鲤龙好多年的幻想吧……
    要说问题的话,道具的选择存在着不如剩饭的可能。当然只是一种可能,但当你手里握住一次飞Z这个高威力本系低盲点满命中还不算接触类技能的神技的同时,你肯定也会犹豫“什么时候出这招”(比如对方剩个七成血的鳍鳍和满血的巨蔓藤),尽管Z技能的优点一口气说完都费劲,暴鲤龙真正留场龙舞的时候却大多留有对攻余地,这飞Z用完了还想用飞跃,过去了三回合,若换做剩饭暴鲤龙,也绝不是丢掉了对攻资本。
    这也许只是比较友善的例子之一,话题如果转到舞剑+岩切+地震+飞空Z的土地云身上可能会不太一样。你咋知道飞天就不如石刃呢?再举个不成熟的例子,眼下对手炮灰了一只PM从而挡下了暴力的飞空Z,然后派出爆肌蚊。爆肌蚊冷冻拳可杀,要赶上倒霉的替身冷冻拳那就更苦不堪言,如果你飞空,我可以抓住机会突然派出觉冰雷电云,等你先手落下之后我再收尸。一下子优势变成二择的难题。并不是说我用了石刃我就轻而易举化简这种二择的情况,也不是说地飞拿盔甲鸟、洗衣机电鬼没办法,我换了石刃就能轻松突破他们,但脱去Z特效的华丽包裹,飞空自己毕竟还是个充满风险的蓄力技,而强化成功之后用地岩(甚至地震+打落)的非蓄力技组合可以不用艰难地抉择(石刃的PP要小心),慢慢点可能就会接连突破好多只。
    差不多就是这个意思,原技能的质量非常值得去关注,尽量回避会让自己后期陷入僵局的配置。

    对于防御者而言,自求多福吧……
    曾试过玛基雅娜保护三攻,觉得又稳又抗Z,顺便还能拦一下费洛美螂的飞膝踢,但人家Z为什么一定对着你用呢,这时候就想一队保护行不行?答案当然是不怎么行……
    不过如今场地的施放会随着那些施放场地无需占用回合的卡璞们小小崛起,天气手不减反增,空间队里那些对攻能力奇稳的老家伙都惹不起,保护又是个相当浪漫的拖回合技能,值得考虑。顺便防防Z倒可以。前提是保护手也是个有办法的狠角儿,输出要过关,被极光幕/空间下抓强化可迅速体验兵败如山倒。


    最近见过的厉害的:
    腰带蝶舞美螂(可搭配卡璞蝶蝶):误判一回合就是送一次强化,这玩意蝶舞一次就很难有围巾pm可超越了,觉醒力有多狠你也不知道(火,地,岩),再误判一回合,特攻就上升两段了,撑不住。
    草场地下的X喷火龙:就说龙舞+火焰拳+龙爪+鸟栖,能克制X喷的只有地岩龙,龙系pm除了印象中暂时还没有mega石的七夕青鸟外没有什么理想的反制角色,除此以外敢于稳定反制X喷的常见pm我想只剩下土地云了,如果此时草场地下你的地震只能做到45%,你会怎么想?要完,要完啊,进退维谷。漏招以后再上巨甲火钢之流或许还可以,但可能已经晚了(而对手趁好就收的话还可以保存战力)。
    极光幕下强化:特别对于物理攻击手,本来当你手里握有威吓pm的时候可以来回登场削弱强化优势并磨掉回合,可对手一样知道极光幕这几回合很宝贵,人家极可能直接连续强化两次货多次。这下就太难办了,手里没有双威吓就要小心。另有个狠角色:毒疗舞剑天蝎,想想就不寒而栗。

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无聊的OU队一支

Landorus-Therian @ Choice Scarf  
Ability: Intimidate  
EVs: 72 HP / 184 Atk / 252 Spe  
Jolly Nature  
- Earthquake  
- Stone Edge  
- Explosion  
- U-turn  

Thundurus-Therian @ Leftovers  
Ability: Volt Absorb  
EVs: 24 HP / 232 SpA / 252 Spe  
Timid Nature  
- Volt Switch  
- Thunderbolt  
- Knock Off  
- Hidden Power [Ice]  

Starmie @ Leftovers  
Ability: Analytic  
EVs: 48 HP / 204 SpA / 4 SpD / 252 Spe  
Timid Nature  
IVs: 0 Atk  
- Rapid Spin  
- Reflect  
- Surf  
- Psychic  

Magearna @ Leftovers  
Ability: Soul-Heart  
EVs: 208 HP / 228 SpA / 4 SpD / 68 Spe  
Modest Nature  
IVs: 0 Atk  
- Protect  
- Hidden Power [Fire]  
- Volt Switch  
- Dazzling Gleam  

Tyranitar @ Leftovers  
Ability: Sand Stream  
EVs: 184 HP / 224 Atk / 100 Spe  
Adamant Nature  
- Stealth Rock  
- Pursuit  
- Crunch  
- Stone Edge  

Gyarados @ Flyinium Z  
Ability: Intimidate  
EVs: 88 HP / 168 Atk / 252 Spe  
Jolly Nature  
- Dragon Dance  
- Substitute  
- Waterfall  
- Bounce  




待调整。
打不过毒系众pm和种子保护坚果盘,继上次组了个火抗不足的队伍后这次水抗不足(雨天很乏力),打不过齿轮切换的玛基雅娜

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一到了比赛空间队就多到令人发指啊……
分享一个我组的比赛队吧
http://replay.pokemonshowdown.com/gen7ou-616128630

主旨是似乎先前提到过的 M雷电兽-哞哞-席多蓝恩的组合,然后就一气呵成完成了这个队伍,先前螳螂的位置是基格尔德,辅以可以抵御甲贺忍蛙又能撒毒棱辅助快攻的毒刺水母,比较弱地就再上了暴鲤龙,不过怕尼多王和黑色酋雷姆怕得要命,索性换了螳螂,实际上更怕喷火龙megaY了
这个战报或许有点欺负对手?毕竟不是很挡哞哞,后来毒刺水母的拍落直接换毒本了,打击喷火龙Y挺重要的
顺便哞哞速度还可以再慢一点,而水母可以再快一点

另外你圈的bulky setup真叫人头大,土地云比我哞哞还慢就算了吧,比火钢慢是什么鬼,一个没稳定回复的pm至于加耐力加成这样吗……

另外玛夏多下放的那几天,见到有人用壶壶+劈斩司令+谜拟Q+玛夏多,感觉真是一个难以颠覆的厉害组合……话虽如此,玛夏多ban出OU以后混的也不错(据说)

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马蛋ps上的replay全都没了!还是复制文本战报或者下载动画战报保险啊

最近以AlphaGo Zero为首的机器学习很火,了解不深,似乎狗一(对李世石)用的传统意义上的神经网络,狗二(对柯洁)用了对抗神经网络(通过自我博弈更新网络权值),然后今天狗零的又一成功在于训练样本完全由自己生成,而不依赖于人类自己提供的样本,并且可以像全局最优收敛?其结果是训练样本大幅减小的情况下胜率又变得更高了

啊这倒不是关键,主要是对Zero的有个评价挺在意的,即Zero下棋的开局和收尾都展现出大师水准,尽管棋局胜率更高,但中段的操作却令人费解。作为回合制游戏的宝可梦对战,一局的中期也确实是参数最密集的,这种感觉挺像排列组合,从n个里选1个,n个里选2个,……到最后n个里选n个,也有点像卷积,运算结果的量级从很小到很大,再以很小收尾。这也是为什么我们总能聊起开局,结尾,或者某个使人感兴趣的片段,而无法是用三言两语就能解释:第t回合我A对着B用什么技能,就可以以什么样的操作在t+6回合的时候形成一个很好的优势,这样的运算量级人类无法做到,反倒是在t回合的右邻域内,我知道怎么做更有把握一些,或者我从局势中意识到了要么需要自始至终恨恨地对对手哪个pm压血,要么保护一个pm尽可能无伤出场。

所以有时在想,真正解读对战,或者真正的对战大师,不都是紧盯着中期局势不放的吗。而高手在中期细腻又精确的思维,又怎能一一尽谈,只能化作经验存储在自己的脑海里,通过一局比赛展现出它的一边一角。也许机器可以,可是,以人脑神经元为理念的NN可以有着远远凌驾人类之上的运算维度,明明具有人类思考的特点,却远凌驾人类之上。有些神奇的操作,NN可以告诉你,用写满整整一面墙的概率公式告诉你“这一结果是全局最优的”,这样的表达,好像人类,又好像不是,仿佛渴望了数十年的正确答案以令人失望的方式面前,欣喜又遗憾

所以machine learning就那么回事,作为人类玩儿好自己的就行辣。把机器想象成人类的一种补充就可以。尽管机器确实难以置信地接近“围棋上帝”。

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马上就发售USUM了,赶紧来奶啊

黄昏狗的专属Z有用吗?——不出意外没多大用
倘若这只速度居中耐力较好或许还有余力周转,如果速度再快点,对方完全会因警觉而换下需要保护的卡璞们,并再次登场,如果只有这点作用,反倒要考虑这个Z是不是应该别的队友携带……尽管速度快代表可以先手破场地降低伤害,但某种意义上确是最不自由的一种情况

新的UB
堆砌似乎比较糟糕,物理向俩四倍弱点,即便570的种族容不下太多怀疑,也还是不够挽救回太多,沙暴也照顾不到。岩钢克制面非常有限,或许能拯救它的是类似电磁浮游一样的玩法,虽然功能还是有限
两个毒系的……不懂,纯毒的表现会因少一本系而糟糕一点

感觉以后的对战会向着AI和机器学习转型,以及会有相应的熵函数描述对局的优劣度

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Manectric @ Manectite  
Ability: Lightning Rod  
EVs: 152 HP / 100 SpA / 4 SpD / 252 Spe  
Timid Nature  
IVs: 0 Atk  
- Thunderbolt  
- Volt Switch  
- Flamethrower  
- Hidden Power [Ice]  

Tapu Bulu @ Leftovers  
Ability: Grassy Surge  
EVs: 160 HP / 96 Atk / 252 Spe  
Jolly Nature  
- Swords Dance  
- Taunt  
- Horn Leech  
- Stone Edge  

Tentacruel @ Black Sludge  
Ability: Liquid Ooze  
EVs: 248 HP / 84 Def / 56 SpA / 120 Spe  
Calm Nature  
IVs: 0 Atk  
- Rapid Spin  
- Toxic Spikes  
- Sludge Bomb  
- Scald  

Scizor @ Leftovers  
Ability: Technician  
EVs: 224 HP / 96 Atk / 20 SpD / 168 Spe  
Adamant Nature  
- Swords Dance  
- Bullet Punch  
- U-turn  
- Roost  

Heatran @ Leftovers  
Ability: Flash Fire  
EVs: 248 HP / 140 SpA / 4 SpD / 116 Spe  
Modest Nature  
IVs: 0 Atk  
- Stealth Rock  
- Flamethrower  
- Earth Power  
- Ancient Power  

Gyarados @ Flyinium Z  
Ability: Intimidate  
EVs: 252 Atk / 4 Def / 252 Spe  
Jolly Nature  
- Dragon Dance  
- Substitute  
- Waterfall  
- Bounce  

对应8L的队伍,蛮喜欢的一支

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惹,USUM发售那天的零点左右刚好通了Y的一周目,最近迷之沉浸在XY中

9月底的时候一个好久没回来的大大回归PMShowdown 6v6 single对战坑了,所以意外地这段时间偶尔能找到水平接近的玩家相互交流,最近似乎借着USUM有了更多的谈论的机会。尽管事实上水平达不到顶尖,就只能获取一些中庸的共识,比如:
1,OU环境给电系进攻端极高的地位,地面系也变强了,与之对应的是毒棱的价值变得很大;
2,我们谁也组不出完美无瑕的队伍,属于自己风格的高分队也很难。除了细条道具努力Z位,我们能做的只有疯狂抓同时上场;
3,自从接力没了以后,那几个Z强化真猖獗啊……尤其是还可以用援助力量、配合场地的。

另外回应一下自己10L的粗略预言吧:
1,在前段时间贴吧里有人提到垒磊石之前我就发现了一个事实,这位哥尽管物攻131物防211,实际上仍能满足物防比极限物攻的数值要低,无疑使得空间下有一定发挥。由于Z技能的便利,一旦精确地开路,配合特性后面的几回合会稍显轻松。然而事实上我还忽略了两个细节,一个小细节是物攻=物防时异兽提升优先提高物攻,另一个是,这玩意可以自己开空间!虽然还远不及挑战马基亚娜的地位,不过这样的属性和身板,能做到这样也很棒了

2,大部分人想不到四颚针龙一周就ban. 修行不够,谁都知道毒龙双本只有小互补,因为会火放,所以没了单属性盲点,但还有个席多蓝恩完封。事实上,恰恰仅有火钢一人在打击面上完峰,也没及时认识到,Z对高威力技能副作用的抵消,偏偏这家伙还可以阴谋+流星群+龙Z,好用到人手一只的地步,以及火钢和AV班基拉斯的火速崛起——后来就ban了。我还有点幸灾乐祸。也确实没有什么不可以幸灾乐祸的……因为我有个观点在于,毒龙的崛起瞬间毁了毒棱的价值,一个PM甚至能决定一个技能,太吓人……这种高强度的统治地位或许不多见吧


顺便,滴蛛霸真是一只厉害的宝可梦啊

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分享俩战报
https://replay.pokemonshowdown.com/gen7ou-600590286
先前提到的玛夏多战报,在OU昙花一现,打的这局当时已经宣布ban了。我无力蝴蝶轴...全凭一发死命读干掉了蝶蝶恢复了自己的场地权,给玛夏多开了路,实际上这个组合整体上也……乏善可陈?如果提到OU的玛夏多,我还是会想起壶壶+劈斩司令+玛夏多+谜拟Q这支队伍
另外偷偷得瑟一下……当时分数承接的1770那段,最高还没到2000呢

https://replay.pokemonshowdown.com/gen7ou-674245967
这篇来膜一下滴珠霸
想写的什么的时候一时语塞...看了眼回放又想起来了,有个自以为比较重要的是:
队伍有虫网时,应当注重考虑能够打击虫网无效范围、配合虫网更能如虎添翼的进攻手,而别盲从于中速高输出的PM,像m雷电兽、基拉祈,有的可以保证绝对速度统治、有飞行系抗性和反制,有的有飞行和部分漂浮特性pm的抗性(当然也只是一说,实际上还是侧重水都一家来说的),而megaY喷火龙就稍微逊色,虽然搭配龙头地鼠也不错,可终究有的飞行系出来还是快/龙舞一次保证超,或者顶不住水都的游击,更何况还搭配了很糟糕的大字火。类似的mega瑜伽王也可以算上。不过也只是这样一说,如果回归班基拉斯+龙头地鼠+Y喷进攻轴,带上虫网和君主蛇或许也很不错。

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去年后半年做的微小的工作

1.Tournament拿到64人组的冠军:

2.Gen4RB登顶,这是我第一次在任何一项分组中登顶……图:



最近除了随机别的也没再玩了,很惭愧
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